会稽山麓，与大师面对面

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会稽山麓，与大师面对面 2016年09月26日 09:45:21 来源：

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9月23日~25日，第二届会稽山论坛在稽山书院举行。本届论坛名师大家汇聚。在为期3天的论坛上，他们以会稽人文为核，从不同学术角度做了精彩讲座或对话。本报记者有幸面对面聆听了几位大师的智慧心语。

莫言

莫言：

鲁迅不需要诺贝尔文学奖

记者：您是著名作家，我们绍兴有一个前辈作家叫鲁迅。我们了解到，您对鲁迅是非常欣赏。我想问，您对绍兴的了解，受鲁迅影响有多深？

莫言：中国人只要上过学，就一定读过鲁迅的作品。语文课本上讲得很多，我们从小就知道百草园、三味书屋，都知道闰土，都知道豆腐西施杨二嫂。所以，鲁迅已经成为我们中华民族文化遗产的重要组成部分。

他之所以产生这么大影响，第一，因为他是一位启蒙者，他认识到中国人的劣根性，认识到我们国民心理的阴暗面，然后用他的文字深刻地剖析。哀其不幸，怒其不争，希望用自己的文字疗治堕落的灵魂，使中国尽早摆脱精神上的萎靡状态。千百年来，我们的民族英雄，都在前赴后继地做着类似的事情。

再者，他是白话文大师，创造了不拘一格的文字，用他的语言对中国后来的写作者产生了深刻而持久的影响。当然了，这也与他由于现代中国的政治语境原因获得的特殊地位有关。但不管怎么说，他的文学成就足以使他担当起“中国人的精神导师”这个称号。所以，我们来到了绍兴，参观了鲁迅故里，了解了与鲁迅有关的一切，这种印象更加丰满，这种认识更加全面。

记者：鲁迅在1927年的时候曾拒绝过一次诺贝尔奖，作为中国第一个获诺贝尔奖的作家，请问您怎么看待鲁迅先生这件事？

莫言：严格地说，不能说他拒绝了诺贝尔奖，当时是有人给他提名，而他拒绝了提名。鲁迅先生实际上也不需要这样那样的文学奖。他的作品，因他的读者与读者的口碑，一代一代地流传，就是最好的奖赏。

记者：我们绍兴现在提出了一个口号，就是要打造当代文学之城。您也知道，我们绍兴的文化底蕴是非常深厚的。但是，我们现在面临一个问题。传统文化如何在当代的语境下传承？我们也做了很多事情，但是也面临着比较大的困惑。我们想能不能请您为绍兴提几个好的建议？

莫言：这个建议我提不出来。我记得我十几年前来的时候，感觉绍兴在这方面已经做得很好了，我看了沈园，看了鲁迅故里，以及鲁迅的一些纪念场所，已经感觉很丰富了。像中国人谁不知道陆游词“红酥手，黄滕酒”啊！

记者：在鲁迅之外，您对绍兴的现代作家有没有有印象的？

莫言：绍兴的现代作家，像鲁迅周氏兄弟。当代的作家我接触的不太多，但是我有一个同学叫施放，他是我在解放军艺术学院的同学，我们两个在一个房间住了两年。本来，我近期在西安、嘉峪关一带活动很多，时间确定不下来，直到前天才确定下来，来参加绍兴稽山书院的活动。这次来得很仓促，也没通知他。但是，他好像一直在打听我，因为我获奖之后，他也一起参加过一次活动。

因为当年我们两个住在同一宿舍，通过他，我对绍兴有很多的了解。他每天晚上都吃霉干菜，家里给他寄了一大袋，里面有萝卜条子，夜间写作很累的时候吃，有时候也递给我一根。他写了一些中篇小说、短篇小说，后来写过一部描写对越自卫反击战的《弹头十字架》，我还给他写过序。总而言之，我想他对战争这种特殊环境下人性的开掘，还是很深的。他也做了大量采访的工作，文字也非常细致委婉。

别的作家我真的不太熟悉。

记者：像今天这样的盛会，不光是在绍兴，在国内其他城市应当也少见，这么多的名家大师在这里相聚，在这里谈古论今，谈一些纯粹的文学、文化的话题，非常难得。您觉得这样的一个论坛，对绍兴扩大文化影响力，是不是会产生非常积极的作用和影响？

莫言：作用肯定是有的，但如果是急功近利的心态，也是不对的。这个论坛和各种文化活动，不会像浇树一样、浇地一样，土地很干旱，我浇上水，庄稼马上就长得很旺盛了，它没有那种效果。文化教育是一个潜移默化、日积月累的过程。所以，我们搞论坛也好，搞其他类似文化、文学讲座也好，都会潜移默化地发生作用。假如今天在座的有一个十几岁的孩子，听了我的讲座，再过20年，当他拿起笔来要写作的时候，他也许会回忆起来，“噢，2016年9月23日、24日的一天，我听过莫言做过什么讲座”。

记者：我们这个稽山书院为复兴阳明心学而设立，那么，阳明心学在当代有什么现实意义？

莫言：我对阳明心学缺乏研究，确实也没有抓住阳明心学的精髓。既然这么多人在搞，有这么高的学术地位，说明他还是说出了人生的大道理。我想任何一种学问，实际上最根本的就是讲出了人生的道理。孔夫子的《论语》，实际上都是大白话，他描述了人类社会的某些现象，讲出了人类相处的一些基本准则，另外对人的感情状态也进行了描述，再一个强烈地表达了自己的主观感受。阳明心学，我尽管没有研究它，我想，它肯定符合这些经典的要素。

叶嘉莹

叶嘉莹：普通话读不出诗歌的生命

记者：绍兴是东晋文化的主要发源地，也是唐诗之路所在地，近300位诗人在绍兴留下了近千首诗篇。请问叶老先生，您认为东晋文化对唐诗的影响有多大？

叶嘉莹：东晋的兰亭序举世闻名，东晋的流觞余韵影响到唐人太多了，就说记载东晋故事的《世说新语》，那就是我们中国典故的一个宝库。唐诗受到这些典故影响的很多，很多唐朝诗人与东晋的士人也有着相同的人生态度和对事物的理解。

记者：叶先生，您是第一次来绍兴吗？您对产生在绍兴的诗词有没有特别的研究？

叶嘉莹：我是北方人，在北京出生，是在日本占领时代长大的，那时候我们连北京城都不容易出来，所以（那时候）我没有机会到这里来。不过，1986年到上海复旦大学讲课的时候，我去过绍兴的大禹陵。我当时写了一篇很长的文章，《论吴文英（南宋著名词人）〈齐天乐·与冯深居登禹陵〉》，你可以去查看。陆游是越州山阴人，沈园我也去过，我曾经也对陆游词有专门论述（《〈灵溪词说〉续十四——论陆游词》）。这次演讲，我也特别讲了辛稼轩在会稽写的一首《汉宫春·会稽秋风亭观雨》，辛弃疾的豪放不同于一般人的豪放，饱含着深深的家国情怀。

记者：现在年轻人对诗词的兴趣似乎越来越少。您如何看待这种现象？

叶嘉莹：那也不尽然，最近有读者天南地北地给我写信来，读了我的诗受感动的人，多得不得了。让年轻人接受诗词，就是让他们怎么进门。你可以看看那些读了我书听了我讲座的年轻人，看看他们是怎么写怎么说怎么进门的，是怎样改变他的性情和兴趣的。

有一个沈阳的检察官，40多岁了，以前读过我很多书。说我的书怎样感动他，我给他推荐介绍了很多书，他现在一直在认真读。还有很多年轻人，天南海北的，他们在网上买了我的书或者在网上听了我的讲演。如果你看了我的书或者听了我的讲演，可能会有所感悟。

记者：您一直强调诗词里面对自然的亲近和生命的共感，它的意义在哪儿？

叶嘉莹：我一直讲的是，诗词里所传达的生命的感发力量，它能够真实地感动人，使人的内心感动而且有所改变。不少给我写信的人说，读了我的书的人，有着怎么样的人生改变。诗词可以使人年轻。

记者：您很重视诗词的教育，您给孩子编了一本书《给孩子的古诗词·讲诵版》。我们在里面读到的跟我们平时学习诗词的感觉完全不一样。平常我们都是按照普通话来读诗词，没有特别的音律。您为什么如此重视诗词的音律？

叶嘉莹：诗歌如果把声音的美丢掉了，就是把她一半的生命丢掉了。这个形音义，字形、字音、字义，是文字的三个部分，你把它最重要部分的声音丢掉了，她就少了三分之一的生命。

对诗词的声音的训练应该从小开始，我从小就是这么读的，但现在基本上没有这样的训练。诗词的声音是她生命的一部分，如果你用不对的声调去读，那就一点感觉都没有。你把那声调读出来，你即便不讲，她的生命就能流露出来一部分。以前我班上有个学生，他拿着一首词跟我说：不大懂，老师你给我讲一讲。我拿过来就读，他一听我读，就说：我懂了，你不用讲了，你一读我就懂了。很多时候学生不理解诗词，不是因为讲得不好，是老师读得不对，没有把诗词的生命读出来。

记者：按照您的看法，我们应该怎样学习诗词？

叶嘉莹：按照普通的读法，读诗的人会把诗词完全读没有了，把生命感情都丢掉了，只剩个空壳，那没有意思。读诗平仄声一定要读对，否则都是表面的，背多少也没有用的，它成了没有生命的东西。你如果按照声调读，而且你如果学会了中国吟诵的话，你就不会忘记了。

范曾

范曾：书院者，有大师讲课之谓也

在当今国学界、书画界，范曾，是一个如雷贯耳的名字。2011年，范曾的作品《八仙图》在北京拍出了6900万元的高价。这样一个重量级的大师，因为稽山书院，与绍兴有了割不断的联系。

第二届会稽山论坛举行，作为稽山书院院长的范曾，如约出现在众人眼前。年近80岁的他，一袭白衣，满头银发，却春风满面，气宇轩昂，举手投足自有大家风范，谈笑之间颇有古士之风。

9月24日上午，作为“山长”的他，在先祖范仲淹创建的、王阳明曾经讲学的稽山书院，为大家做了一堂《中国语言文字骈俪之美》的讲座，现场座无虚席。

在这场重量级的论坛上，最让人印象深刻的，是国学大师范曾带来的一个不一样的开场白。

“《孟子·梁惠王下》有言：所谓故国者，非谓有乔木之谓也，有世臣之谓也。而所谓书院者，非有大房子之谓也，为有大师来讲课之谓也。”生动有趣的类比，引起了现场观众的共鸣。而在介绍叶嘉莹先生时，他将她比做庄子书中鹤发童颜的典型人物，引起了现场观众对这位老人的深深敬意。

在这个10多分钟的开场白中，范曾博大精深的学问和幽默风趣的语言有机结合，让他与观众的距离瞬间拉近。

在介绍自己时，范曾笑着走到台上说，稽山书院院长这个名字不太确切，按中国历代的表述，应该称为稽山书院“山长”。在随后的讲座中，范老一开口，孔孟、老庄的千古文章便准备无误地蹦出来。亚里士多德、哥白尼、尼采、海德格尔，从这位老者的嘴中跳出来，也丝毫没有违和感。他讲哲学，讲文学，他认为，学问到了最高境界，就是自然。因为人法地、地法天、天法道，道法自然。

都说范曾狂，但他有太多狂的资本。关于狂，他曾说，一个没有自信的人，他不会有“狂”字。

范曾有着自己的骄傲的资本。他是北宋政治家、文学家范仲淹的后人，出生于十三代诗人文学世家，父亲范子愚、母亲缪镜心皆为南通教育名师，闻名于外。范曾天资聪慧，生在名门，又师承名师，要想不成为大家都难。

但是，范曾又有着自己的谦虚。

在开场白中，范曾说到，“有人说我发展了老子哲学，也有人说我发展了庄子哲学，其实没有。因为《老子》就是5000多字，《庄子》就33篇文章，33篇文章谈的是本体问题。本体没变，他的理论就没变。”

作为书画大师，范曾在语言和国学上的造诣也是深不可测的。

他说，骈俪几乎成为中国文字语言优秀的遗传基因，它渗透在中华民族的灵魂之中，成为全世界任何民族不可阶升而上的语言峰巅。

“天外世谁怜，怜谁世外天。我闻如是可，可是如闻我。悲我益卿思，思卿益我悲。”其间，范曾引用了父亲范子愚先生的四首悼念爱妻缪镜心的回文诗，来说明骈俪中的对称之美与不对称之美。

“这远离了文字的游戏，而是感情深挚、动人心弦的诗句，每读父亲诗集至此，我都会潸然泪下。”范曾说，父亲的这四首诗表达了前人所未见的深度哀伤，而中国汉语言文字的骈俪之美，可谓达到极致。

范曾讲课，一个主题，却天马行空，信马由缰。他的思绪，从孔孟老庄跑到亚里士多德，从中国跑到古希腊，他旁征博引，让人不得不佩服他广博的知识，超强的记忆力、深厚的积累。他曾在课堂上为大家背《论语》，通篇一万多字一气呵成。别人都为之折服，他说，这算什么？背书不算本事，是童子功。

白岩松：挥洒如意的“段子手”

也许是叶嘉莹的进场掩盖了光芒，白岩松走进会稽山大讲堂会场的时候，很多人都没有注意到。

白岩松的节目，几乎陪伴着我们长大，从《东方时空》到《新闻周刊》，再到《新闻1+1》等，我们总能在白岩松冷静沉着的解读中，更深刻地认识事件，认识中国。如今，我们从学生到为人父母，央视的栏目从开播到停播，白岩松也从青年慢慢变老。坐在贵宾席上，他与邻座的歌唱家廖昌永聊天，转头的那一刻，我看到老白脸上写满了疲惫。

不过这一切，在走上舞台的瞬间统统消失。站在话筒前面的白岩松，永远是那么自信，那么睿智，那么幽默。

“叶先生的讲座其实并不需要主持，幸好我姓白，说了也是白说。”老白果然不负众望，短短几句开场白，便把大家逗乐了。

“9月份我在浙江参加了两个活动，一个是杭州的G20峰会，另一个就是稽山论坛。G20峰会的召开，主要看月份，因为每年都开；会稽山论坛的召开，则是看缘分，这么多大师级的文化人聚集在一起，简直让它成为一个奢侈品。在开G20峰会的时候，杭州是安静的；在办会稽山论坛时，我们是心静的。办G20峰会的目的，是要让世界营造一个更丰富的物质世界；会稽山论坛考虑的，是要传承一个更美好的精神世界。”

老白的主持，有幽默、有煽情、有睿智，全程跌宕起伏。

晚上8点，《稽山之光》雅集开始，但本应出现的重量级嘉宾莫言却因路途遥远，未能如期赶到，观众有些焦急。为了调节气氛，“段子手”白岩松再次发挥“定海神针”的作用，他调侃贺知章的诗句《采莲曲》中“莫言春度芳菲尽”，意思是莫言来了，所有女孩子都跑出去看莫言，都没人留下了。于是，一片笑声中，大家似乎都不再焦急了。

歌唱家廖昌永出场时，另一位主持人介绍他是男高音歌唱家，有观众提出应该是男中音，现场气氛一度略微尴尬。此时，老白开口说：不管廖昌永是什么音，他在我们心中永远是男高音。

稽山之巅，香林花语，听白岩松主持，是一种快乐，是一种滋养，是一种智慧，是一种享受，时而从容幽默、时而诗情画意，时间似乎变得不再重要。他对现场的掌控能力，他的沉着自信，他的博学睿智，折服了我，折服了现场每一个人。

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